Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Светодиодное освещение в закрытом грунте (GrowBox, GrowRoom)

Модераторы: Alexander, SpecLED

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 22 янв 2017 19:53

УСКИ + 660нм это много красного от 600нм до 700нм что есть большой плюс.
Теплые белые светодиоды с чипами 45х45 не обязательно производительны. Бывают даже 100лм.
Я так понимаю Вы давно ставили эксперименты? Сейчас поколения светодиодов уже другое.

Допустим, условно, у нас три бокса, в каждом 1 куст томатов.
Бокс №1 - би-колор 100Вт. Бокс №2 - мультиспектр 100Вт. Бокс №3 - комбинированный 100Вт.
Сеем семена одного сорта в три бокса одновременно.
Бокс №1 рассада самая хорошая. Урожай (условно) 1кг.
Бокс №2 рассада хуже но лучше развитие на стадии цветения и плодоношения. Урожай 2кг.
Бокс №3 рассаду светим би-колором 100Вт, затем мультиспектром 100Вт и в конце полным спектром с зеленым 100Вт. Урожай 3кг.
И бокс №4 с лампой белые + красные 100Вт. Урожай 2.5кг.
Цена ламп в боксах 1,2,4 одинаковая. Цена лампы бокса №3 с кучей переключений +100%.
Вот была моя мысль. Условно белые + красные это универсальный но не самый оптимальный вариант.
Бокс №3 самый дорогой но позволяет получить лучший результат и дает экономию электроэнергии. Требуется в два раза больше светодиодов.

В белых СД достаточное количество синего. У ДНаТ там реально почти ноль.
В самом крайнем случае синих сд всегда можно добавить.

На счет стоимости фитоламп не согласен. Основная стоимость это качественные светодиоды, потом драйвер. Радиатор обычно не дорого.

Выращивание рассады под фитолампами это одно, а полная светокультура без света с улицы это другое. К слову, уличный свет, тоже не решает всех проблем. Под теплицы с полной светокультурой иногда би-колора недостаточно :)

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 24 янв 2017 17:07

Admin писал(а):УСКИ + 660нм это много красного от 600нм до 700нм что есть большой плюс.

Совершенно верно много красного и из за этого рассада железобетонно будет вытягиваться, иметь слабую корневую систему, вегетативная фаза пройдет очень быстро, генеративная фаза наступит и будем иметь малый листовой аппарат и дохлую корневую.
Admin писал(а):Теплые белые светодиоды с чипами 45х45 не обязательно производительны. Бывают даже 100лм.

Да пусть будет хоть 70Лм/Вт, в эксперименте принимали участие 7 СД ток 600мА это около 14Вт с расстояния 10см и на один горшочек, предположим поставите СД с отдачей 140Лм/Вт, такой же результат получите при 7Вт на один горшочек, вопрос оно стоит того?
Изображение
Admin писал(а):Я так понимаю Вы давно ставили эксперименты?

да порядочно времени прошло
Admin писал(а):На счет стоимости фитоламп не согласен. Основная стоимость это качественные светодиоды, потом драйвер. Радиатор обычно не дорого.

Когда используете активное охлаждение, то да ваттов напихать можно много, а вот пассивное охлаждение это затратная тема если не использовать квадратную трубу.
Admin писал(а): Основная стоимость это качественные светодиоды, потом драйвер

А вот, что понимать под словом качественные СД, к примеру на одном из форумов по светодиодам человек утверждает, что их диоды как минимум в 2-3 раза имеют более высокие показатели чем СД к примеру с Ебей, а вот цена на их СД 8 раз превышает стоимость на Ебей.
Если предположить, что 2-3 раза это правда, то получается я могу уменьшить мощность своего светильника в 2 раза и при этом он сохранит свои характеристики сеучас порядка 28Вт/м.п. а будет 14Вт/м.п., чуйка подсказывает, что не чего хорошего не выйдет.
Другая сторона СД ресурс, многие хвалятся мол вот наши СД имеею гарантированный ресурс более 50.000 часов, а электролиты в драйверах какой ресурс имеют? Самый хороший из массово применяемых имеет ресурс 10000 часов и вероятность отказа за этот период 20-30%. А что происходит когда кондеры сохнуть начинают? растет ESR он начинает греться, теряет емкость, что негативно влияет на полупроводники. Все это приводит к тому, что драйвер умирает и умирает по разному, когда один, а и иногда и СД с собой тянет, обычно синий СД дохнет.
Опять вопрос зачем супер-пупур брендовые СД если светильнику все равно не прожить 50000 часов работы?

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 25 янв 2017 20:12

На тему УСКИ + 660нм я не отрицал установку дополнительных синих светодиодов! :) Они решат проблему с вытягиванием. А на плодоношении много разного красного это огромный плюс.
С белыми спорить пока бессмысленно, надо попробовать. Интересно!!!
С пассивным охлаждением не особо дорого, есть куча различных профилей под светодиодные лампы или просто профиля. Большая площадь.
Писать можно что в 7 раз превосходит светодиоды с ибэй :) Реально светодиоды могут быть на 20-30% эффективнее. Может быть даже нюанс, когда светодиоды с Китайских сайтах покажут первостепенные параметры выше "качественных", но в течении короткого срока, до 1000часов их яркость резко снизится. Скорость деградации может быть очень большой. Хотя это редкий вариант. Обычно они изначально светят хуже на порядок.
Электролиты, если их использовать, способны вполне себе жить до 10 лет. Возьмем поправку на Китая - 5лет. Когда их емкость снизится на 10-20%, существенно это ни на что не повлияет. Брендовые светодиоды оправдать себя могут в процессе эксплуатации, у них параметры несколько выше, ниже скорость деградации. Надеюсь скоро протестировать светодиоды для растений Осрам или что-то подобное.
Скорее всего, лампа в зборе, проживет не менее 5лет активной эксплуатации. А то и больше!

P.S. Это наработка модульности? Если крепеж сделать на уголках, можно их передвигать, идея не плохая. Нужно добавить еще универсальности.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 26 янв 2017 02:37

Admin писал(а):
С пассивным охлаждением не особо дорого, есть куча различных профилей под светодиодные лампы или просто профиля. Большая площадь.

Не все производители указывают давно уже забытую единицу Вт/кг, слышали про такую?
Admin писал(а):Электролиты, если их использовать, способны вполне себе жить до 10 лет.

Так они уже стоят в драйвере, откуда у Вас такая информация про дожить до 10 лет?
При совке вся импульсная техника строилась на танталовых конденсаторах К52-1, К52-2, К53-18 и аналогичных, почитайте про них.
Сейчас в драйверах (замет те импульсная техника) используют пленочные (алюминиевые) коденсаторы которые и сравнить их с серий К52, К53 вообще нельзя. Проработав 5 лет в аэропорту инженером по ремонту и и обслуживанию метеорологического оборудования я не разу не встретил поломку связанную с именно с этими кондерами.
Вот к примеру недавно поменял электоролиты на драйвере QH7938, прожил он около 4 лет не интенсивной эксплуатации без корпуса.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 26 янв 2017 02:38

Admin писал(а):!
С пассивным охлаждением не особо дорого, есть куча различных профилей под светодиодные лампы или просто профиля. Большая площадь.

Где?
можно ссылку?

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 26 янв 2017 14:30

Вт/кг? Забавно. Если бы сплав использовали как во времена СССР, было бы круто очень.
Информация об электролитах из теории и практики. Моя специальность "конструирование и производство радиотехнических приборов", факультет радиотехнических систем летательных аппаратов, универ им. Н.Е. Жуковского "ХАИ".
Нормальные китайские электролиты должны работать при эксплуатации до 10лет. Если электролит не эксплуатировать он сохнет гораздо быстрее. Я прекрасно знаю что такое танталовые конденсаторы, они вечные но и цена на них огромна. Тантал это редкоземельное ископаемое, а все что редкое - дорогое. Нынешние пленочные кондеры вполне сносны.
Что произошло с драйвером? Он просто взял и перестал работать? Кстати, проблема еще может быть в отсутствии запаса по напряжению у электролитов. Если драйвер дает 35В, то и электролит ставят на 35В что категорически плохо. Из-за это они действительно могут быстро накрываться.
Вы в РФ? Тогда вот ссылка: http://ledintero.ru/catalog/aljuminievy ... vetilnikov

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 27 янв 2017 03:10

Admin писал(а):Нормальные китайские электролиты должны работать при эксплуатации до 10лет.
Нынешние пленочные кондеры вполне сносны.

А у Вас есть опыт эксплуатации драйверов которые ставите на светильники более 3х лет?
Схематика нынешних устройств направленна на расчетный срок службы в пределах гарантии производителя. Не выгодно производить такие устройства которые работать будут сверх гарантийного срока.
Вы обратите внимание, что почти в 100%случаев драйверов кондеры стоят вблизи поливика, дросселя, трансформатора. Где то на форумах по схемотехнике прогибала такая фраза, что это умышленно делают так.
Admin писал(а): Кстати, проблема еще может быть в отсутствии запаса по напряжению у электролитов. Если драйвер дает 35В, то и электролит ставят на 35В что категорически плохо. Из-за это они действительно могут быстро накрываться.

Самый простой пример yf PT4115, размещают электолит под диодным мостом, который нормальна так греется, кондер стоит с запасом пичем нехилым на 35в, LoW-ESR, только вот беда годик полтора эксплуатации кондер подсох и вышел весь белый дым на котором как мы знаем работает вся электроника))) И таких примеров полно.

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 28 янв 2017 13:44

Есть такой опыт, более чем, есть опыт работы не герметичного драйвера в пластиковом корпусе ESP серии JK под водой! :D Была изготовлена лампа, на базе корпуса 120см для трубчатых ламп. Лампу установили в помещении под боксом (СТО). Лампа 40Вт, белый, в ней два драйвера по 20ВТ. Лампа уже отработала 2.5 года, в декабря прорвало магистральную трубу, залило помещение под боксом до края, текло по полу из ворот. Лампа работала под водой! Как, непонятно, но работала! Ее выключили, просушили, она работает и теперь.
И эти же драйверы есть уже в эксплуатации более 3х лет.
Электролит может работать при температуре до 105С°. Есть электролиты до 85, а есть до 105С°. Сильно не страдают они от температуры.
Много, очень много, зависит от качества электролитов. Можно паять брендовые CapXon или Jamicon, , претензий к ним нет.
Забавная тема вышла, во все разделы сразу)))
Скоро выложу фото "джунглей" на стеллаже. Явно все переросло. Часть рассажено, а часть деть некуда :(

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 02 фев 2017 12:17

Admin писал(а):есть опыт работы не герметичного драйвера в пластиковом корпусе ESP серии JK под водой! :D Была изготовлена лампа, на базе корпуса 120см для трубчатых ламп. Лампу установили в помещении под боксом (СТО). Лампа 40Вт, белый, в ней два драйвера по 20ВТ. Лампа уже отработала 2.5 года, в декабря прорвало магистральную трубу, залило помещение под боксом до края, текло по полу из ворот. Лампа работала под водой! Как, непонятно, но работала! Ее выключили, просушили, она работает и теперь.

Все это единичные случаи, статистика складывается к примеру выпущена партия 1000шт из них сгорели драйвера ххх шт., проблемы с диодами ххх шт., быстро деградировали ххх шт. и т.д..
Admin писал(а):Можно паять брендовые CapXon или Jamicon, , претензий к ним нет.

Вы покупаете готовые драйвера или паяете сами их??? Сегодня производитель ставит CapXon, а завтра??? Тем более если речь идет о герметичных драйверах.
Покупал вот такие http://www.gs24.ru/shop/UID_260_arpjla2 ... 700ma.html сдохли оба в течении года, все руки чешутся разбомбить их, посмотреть, что там тазом накрылось.
Admin писал(а):На счет стоимости фитоламп не согласен. Основная стоимость это качественные светодиоды, потом драйвер. Радиатор обычно не дорого.

Покавырявшись http://ledintero.ru/ по ценнику радиатор с пириметром 22см будет стоить как моя лампа в комплекте без оптики, так как получается, что
Admin писал(а): Радиатор обычно не дорого.

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 06 фев 2017 18:32

К сожалению нет возможности тестировать партию в 1000штук. Но обычно проблем с ними нет. Если сделано нормально, то и работает долго.
К примеру на али нормальных драйверов фактически нет, исключение - MeanWell. Все что там продается - дешевый ширпотреб.
По Вашей ссылки у драйвера гарантия 2года. Должны были обменять.
Радиатор - жизненно важный лемент. Пока у меня получается что его стоимость не больше чем стоимость драйвера + светодиоды.
На нем экономить уж точно не стоит. Разве нет? :)
Недавно заказал радиатор мощный специально разработанный для линейных светильников. Дорогой. Но на метр можно до 120Вт поставить.
Соберу светодиодную фитолампу, сделаю обзор.


Вернуться в «Освещение растений в закрытом грунте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость