Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Светодиодное освещение в закрытом грунте (GrowBox, GrowRoom)

Модераторы: Alexander, SpecLED

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 15 янв 2017 03:03

Admin писал(а):1.2 метра подоконник и столик? Да легко. Лампы SpGrow 10W HG. Длина 50см или SpGrow 20W/40W ProSeries, длина 51см.
Их можно размещать вдоль, поперек и даже по диагонали. 2/3/4 на подоконник. С легкостью можно разместить над столиком.

Вот возник вопрос сколько надо ламп SpGrow 10W HG для полной светокультуы или SpGrow 40W ProSeries?
Вопрос номер два во сколько обойдется это решение в гривнах (досветка рассады на подоконнике и полная светокультура двух кустов томата)?
Может кто и больше будет выращивать но на мой взгляд, дешевле гораздо купить помидоры, чем вырастить их зимой при полной светокультуре. А вот один два кустика плюс зеленушку само то, не так затратно и хлопотно.

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 15 янв 2017 16:44

Допустим подоконник 1.2х0.5 = 0.6м2. Предположим что эффективная площадь освещения рассады - 0.5м2.
Для досветки рассады на окне достаточно двух ламп - 900грн (SpGrow 10W HG). Причем можно сразу брать вариант FSR (УСКИ + 660нм). Всего 20Вт.
Для рассады более чем достаточно, спектр шире подходит для полного цикла развития. Т.е. можно освещать до плодов.
Если брать зелень то мощность светодиодных фитоламп менять не нужно. Для помидор, особенно не комнатных сортов, максимум можно добавить еще одну лампу 10Вт.
Кстати я еще не занимался температурным вопросом этих ламп. По моему они в режиме 20Вт будут не плохо работать.
Если говорить о SpGrow 20W ProSeries Plus то нужно брать две, цена уже будет 90$, вариант для тех кто готов заплатить и получить отличную лампу. Можно конечно сделать и еще дешевле, но будет потеря качества. Можно ставить светодиоды дешевле в половину, драйвер более дешевый. Но не хочется так делать.
На данный момент ожидаем поставку комплектующих, светодиоды Bridgelux 140lm, 3200K. Будет собрано пару проектных фитоламп SpGrow 40W SpaceSeries. Может и 80Вт тоже. Назначение - освещение растений в помещениях с очень низким или полностью отсутствующим естественным светом. Полный цикл роста, тест хотелось бы провести на клубнике и чем-то еще но быстро плодоносящим. Например редис, сорт "18 дней". Но я так понял ей горшок нужен очень глубокий иначе толку будет мало.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 15 янв 2017 19:13

Admin писал(а):Допустим подоконник 1.2х0.5 = 0.6м2. Предположим что эффективная площадь освещения рассады - 0.5м2.
Для досветки рассады на окне достаточно двух ламп - 900грн (SpGrow 10W HG). Причем можно сразу брать вариант FSR (УСКИ + 660нм). Всего 20Вт.
Для рассады более чем достаточно, спектр шире подходит для полного цикла развития. Т.е. можно освещать до плодов.
Если брать зелень то мощность светодиодных фитоламп менять не нужно. Для помидор, особенно не комнатных сортов, максимум можно добавить еще одну лампу 10Вт.

Интересно если речь идет о 5000см2 или 0,5м2, Вы предлагаете по две лампы на подоконник ОК, имеем два подоконника значит четыре лампы ОК, цена одной лампы "SpGrow-10W HG" 464 гривны помножим на 4 лампы 1856 гривен + еще одну как Вы советует не для комнатных сортов ВСЕГО 2320 гривен в рублях это около 5000 (100р/Вт).
Значит 1Вт обходится 46 гривен, с подоконниками разобрались, переходим к столику или полочке (не важно) на котором стоят два куста томатов, пусть это будут черики, в среднем черик в генеративной фазе имеет размер 30х30см или 900 см2, два черика займут площадь 1800см2 или участок 30х70см (70 с учет небольшого расстояния между ними) получаем надо осветить 2100см2 или 0,21м2.
Есть в наличии 5 ламп (SpGrow 10W HG) суммарная мощность 50Вт, отнимем 5% потерь на драйверах 2,5Вт, остается 47,5Вт, у Вас стоят отличные диоды и я не сомневаюсь, что средний КПД будет в районе 40%.
Значит в области ФАР мы получим около 19Вт чистой энергии, или 0,00904Вт/см2, как Вы сами считаете такой мощности достаточно будет, что бы черрики увидеть? Если перевести эту мощность на м2 получиться около 90Вт/м2 (и это все без учета потерь в оптике, и разлетевшегося по сторонам частично светового потока).
А Вот так можно будет поступить, имея только линейную лампу длинной 0,5м?
Это двух летней давности, так сказать прототип)))
Изображение

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 18 янв 2017 12:08

Интересно Вы считаете ватты... Но к чему они тут? Люксы не годятся для замеров потому что эта единица измерения привязана к чувствительности человеческого глаза. А поглощенные ватты тут к чему? Чем ниже длина волны, тем больше энергия фотона. Но она нас не интересует. Любая фотохимическая реакция зависит не от количество поглощенной энергии, а от количества поглощенных фотонов. Хотя оба эти параметра взаимосвязан. К примеру лампа R:B 1:1 будет давать больше энергии, чем лампа RR:B 2:1 при условии одинаковой мощности.
К слову 90вт/м2 это много. Вчера делал замер на стеллаже, усредненное значение на полку стеллаже площадью 0.5м2 освещаемую светодиодной фитолампой Bi-color 80Вт - 31,7Вт/м2, 150мкМоль.
Что делать если одна лампа? Купить еще ламп :) Тоже самое и с модулем, одним модулем весь подоконник не осветить. Это нужно далать конструкцию - трансформер. Хочешь сложи в квадрат, хочешь разложи в линейку или вообще в букву "ЗЮ" :)))).
Модуль прикольный у Вас, вижу на "П" - образных профилях собран? По спектру - белые + красные + синие? Не пробовали два белых + 1 красный? Расти вообще под таким сочетанием должно хорошо. Оптика на фитолампе с каким углом?
Спектр лампы Bi-color:
SpGrow_80W_spectrum Полка №1.jpg
SpGrow_80W_spectrum Полка №1.jpg (72.84 КБ) 3186 просмотров

Спектр лампы FSR УСКИ + 660нм:
SpGrow_40W_spectrum Полка №2.1.jpg
SpGrow_40W_spectrum Полка №2.1.jpg (73.51 КБ) 3186 просмотров


Следующий этап это лампы два белых + красный 660нм.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 18 янв 2017 15:01

Admin писал(а):Интересно Вы считаете ватты... Но к чему они тут? Люксы не годятся для замеров потому что эта единица измерения привязана к чувствительности человеческого глаза. А поглощенные ватты тут к чему?

Но про люксы я не писал.
Ваты к тому, что на сегодняшний момент самая понятая единица измерения энергии (пусть она не универсальная) вы же не будите говорить о КПД светодиода так ДАННЫЙ СВЕТОДИОД ПОТРЕБЛЯЕТ 2,1Вт и ВЫДАЕТ 213мкМоль/м2/сек, как то нелепо получается, вначале говорим о количестве энергии а дальше выдаем количества вещества, и пока эти микромоли еще не кому из любителей фитосвета особого просвещения не дали.
Admin писал(а):Интересно Вы считаете ватты... Но к чему они тут

Правильно считаю, у вас же нет этой энергии на участке в 1м2, прибор показывает значения энергии на 1м2 он же не понимает, что им замеряют точечный источник света который освещает площадь в разы меньше той к которой он привязан.
Admin писал(а):К слову 90вт/м2 это много. Вчера делал замер на стеллаже, усредненное значение на полку стеллаже площадью 0.5м2 освещаемую светодиодной фитолампой Bi-color 80Вт - 31,7Вт/м2, 150мкМоль.

Если речь идет о 150мкМоль/м2/сек, то это ней айс поток для полной светокультуры, будет 0.54моль/час при 18 часовом световом дне 9,7моль/день.
Если мне память не изменяет ниже 4 моль/день томаты не завязываются или сбрасывают уже имеющиеся завязи. Про спектры это отдельная история покрытая мраком тайны.))))
Admin писал(а):Модуль прикольный у Вас, вижу на "П" - образных профилях собран? По спектру - белые + красные + синие? Не пробовали два белых + 1 красный? Расти вообще под таким сочетанием должно хорошо. Оптика на фитолампе с каким углом?

Да были обрезки профиля, вот и нашел им применение, да по спектру 660, 620, 445нм и Тепло белые.
Линзы с углом 90гр. Растет относительно не плохо, ну и не хорошо.
Admin писал(а):Следующий этап это лампы два белых + красный 660нм.

Можете пропустить этот этап толку не будет.

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 18 янв 2017 17:47

Ватты самая понятная... хм, ну не сложная, НО!!! Я хотел донести в мысли с люменами что ватт в некотором смысле так же не применим. Можно сделать зеленую лампу, в ней будет 10 000 люкс но под ней вырастут только грибы, которым вообще все равно на свет. Или можно сделать dual spectrum, люкс по аналогичной мощности будет, например, 3000 но растения будут хорошо расти. С ваттами почти та же картина. Синяя лампа даст нам 100Вт/м2, а лампа с двойным спектром 2:1 всего 60Вт/м2, при этом под последней расти будет лучше нежели под синей.
Излучаемые Ватты это не панацея для всего.
В некотором роде мкМоль тоже не панацея, всегда нужно делать привязку к спектру. Но с мкМоль более правильно.
Вообще есть такое понятие как YPF - yield photon flux он же квантовый выход. Как раз это и есть главный параметр, по сути это мкМоли привязанные к спектру. Но более поздние исследования показываю что растениям важнее количество света чем его качество.
По спектру действительно пока непонятно. Главное что каждой культуре свое. Ищем варианты универсальные.
С белыми светодиодами считаю направление перспективным. Светодиоды с высокой светоотдачей. Cree CXB3590 показали себя хорошо.
Зеленый спектр так же нужен. Так что нужно экспериментировать.

Так что с модулями? :) Делаем трансформе?)))

По поводу 150мкМоль - для досветки рассады вполне хватает. Считаю что необходимый уровень в идеале - 200мкМоль.
Для полной светокультуры в закрытом пространстве - начиная от 300-400мкМоль при длинном световом дне, до 18 часов.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 19 янв 2017 03:32

Admin писал(а):Ватты самая понятная... хм, ну не сложная, НО!!! Я хотел донести в мысли с люменами что ватт в некотором смысле так же не применим. Можно сделать зеленую лампу, в ней будет 10 000 люкс но под ней вырастут только грибы, которым вообще все равно на свет. Или можно сделать dual spectrum, люкс по аналогичной мощности будет, например, 3000 но растения будут хорошо расти. С ваттами почти та же картина. Синяя лампа даст нам 100Вт/м2, а лампа с двойным спектром 2:1 всего 60Вт/м2, при этом под последней расти будет лучше нежели под синей.
Излучаемые Ватты это не панацея для всего.

Да про люксы забудьте, если у Вас нет люксметра которые имеет замеры разных отношений R/B с эталонным прибором ну и соответственно вычисленные коэффициенты пересчета к этому прибору.
Зеленые лампы не кто делать не будет, я так думаю, но как писал RD сейчас много развелось фитодезайнеров))))
Admin писал(а):В некотором роде мкМоль тоже не панацея, всегда нужно делать привязку к спектру. Но с мкМоль более правильно.
Вообще есть такое понятие как YPF - yield photon flux он же квантовый выход. Как раз это и есть главный параметр, по сути это мкМоли привязанные к спектру. Но более поздние исследования показываю что растениям важнее количество света чем его качество.

Чем больше единиц измерения качества и количества вводим, тем больше непоняток они образуют, не все понимают их.
Admin писал(а):С белыми светодиодами считаю направление перспективным. Светодиоды с высокой светоотдачей. Cree CXB3590 показали себя хорошо.
Зеленый спектр так же нужен. Так что нужно экспериментировать.

Изображение
Как мы видим с тепло белыми диодами все варианты проигрышные, если заменить на просто белые 4000-5000К или на холодные 6000-10000К, результат будет лучше но не энерго эффективным.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 19 янв 2017 03:42

А вот специально для минифермера, как он утверждает, что если нет 660нм, то баста кина не будет, а оно идет. :D
Разница небольшая но есть, надо еще маленькую поправочку внести, что под лампой где нет 660нм семядольные листочки позже раскрылись это имеет большое значения, так как стартовал он позже почти на сутки.
Изображение

Admin
Site Admin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 апр 2016 06:34
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение Admin » 20 янв 2017 20:08

Спасибо за интересную подборку!
Под 630нм, как и было ранее доказано, развивается не плохо, вообще хорошо комбинировать 630 + 660нм или УСКИ + 660нм.
На счет теплых белы, а какие у Вас были светодиоды? Если с мелкими кристаллами, то вариант проигрышный. Нужны самые эффективные.
Скоро сделаю замер спектра белых СД 3200К, 3500К, 4100К и заодно PPFD.
Холодные белые дают лучший результат на веге в силу большого количества хорошо усвояемого синего света.

Да минифермер то такое, главное что растет. Нужно совмещать, для рассаду все просто, а вот для полной светокультуры куда сложнее! Я считаю что рассада под мультиспектром или под белыми + красный расти будет хуже в сравнении с би-колорными фитолампами но урожай выдаст хороший в итоге. Отсюда вывод - необходимость изменения баланса спектра на разных этапах развития растения!
Самый простой вариант для светодиодной фитолампы = белый + красный. Может быть + 730нм и 380-400нм. Или реально делать лампу с изменяющимся спектром, но тогда нам нужно делать светодиодную фитолампу с большим количество разных светодиодов. Это дорого и не целесообразно.

San
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 янв 2017 10:56
Контактная информация:

Re: Рассада томатов под LEd за 30 дней.

Сообщение San » 21 янв 2017 10:14

Admin писал(а):Спасибо за интересную подборку!

Пожалуйста )))
Admin писал(а): вообще хорошо комбинировать 630 + 660нм или УСКИ + 660нм.

Почему Вы так считаете, что будет хорошо УСКИ + 660нм?
Admin писал(а):На счет теплых белы, а какие у Вас были светодиоды?

Они и были.
Admin писал(а):Если с мелкими кристаллами, то вариант проигрышный.

45x45mil
Admin писал(а):Да минифермер то такое, главное что растет. Нужно совмещать, для рассаду все просто, а вот для полной светокультуры куда сложнее! Я считаю что рассада под мультиспектром или под белыми + красный расти будет хуже в сравнении с би-колорными фитолампами но урожай выдаст хороший в итоге.

Чет сути написанного не уловил((
Admin писал(а):Самый простой вариант для светодиодной фитолампы = белый + красный.

Так они уже есть, только это будет по эффективности равносильно ДНАТу, красного будет до фига, синего не фига.
Admin писал(а):Или реально делать лампу с изменяющимся спектром, но тогда нам нужно делать светодиодную фитолампу с большим количество разных светодиодов. Это дорого и не целесообразно

По сравнению со стоимостью радиатора + драйвер СД и половины по цене не натягивают.


Вернуться в «Освещение растений в закрытом грунте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость